toujours_murr: (Femme savante)
[personal profile] toujours_murr
О зачем, зачем.
Как пошло звучит вот это:


Впервые я ее увидел несколько лет нaзaд, в том сaмом предыдущем воплощении: в России. 180 см, тонкокостнaя, длинноногaя, узколицaя, с кaштaновой гривой и кaрими миндaлевидными глaзaми, с приличным русским нa фaнтaстических очертaний устaх и с ослепительной улыбкой тaм же, в потрясaющей, плотности пaпиросной бумaги, зaмше и чулкaх в тон, гипнотически блaгоухaя незнaкомыми духaми… Онa былa сделaнa из того, что увлaжняет сны женaтого человекa. Кроме того, венециaнкой.


описание женщины (не лошади!), как ужасно пошло, по "нищебродски," риальне. Никогда бы не догадалась по этому отрывку, что это он.
Как убедительно, когда венецианцы его спускают с лестницы.
Есть такое немецкое слово - Fremdschämen. Стыд за других.
Вот оно очень актуально.
Только стихи, только искусство. Никакой реальности.

Date: 2013-12-20 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] boolka.livejournal.com
как оно произносится? фремдшэмен? нужное слово-то! ой как нужное!

Date: 2013-12-20 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com
Именно так и произносится!

Там в комментах дают ссылку на статью получше. Но дело не в этом. Дело в том, к какой готовностью воображение рисует приставания Бродского к венецианской аристократке. Неспроста это.

(no subject)

From: [identity profile] boolka.livejournal.com - Date: 2013-12-20 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com - Date: 2013-12-20 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boolka.livejournal.com - Date: 2013-12-20 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com - Date: 2013-12-20 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boolka.livejournal.com - Date: 2013-12-20 06:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-20 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ij0n-tichy.livejournal.com
отрывок не читала, целее буду. но не удивлена :)

кое-где в интернетах я видела, как говорят "финский стыд" в значении фремдшамен, типа еть в финском красивое длинное слово вот с именно таким значением

Date: 2013-12-20 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com
Меня потрясло, что это цитаты из "Набережной неисцелимых," которую я читала и (разумеется) была в восторге. И когда была в Венеции, дико радовалась, что мы поселились на этой самой инкурабили.

Ну да, если имеется чуть бэкграундской информации, не удивляет такое, увы.

(no subject)

From: [identity profile] ij0n-tichy.livejournal.com - Date: 2013-12-20 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com - Date: 2013-12-20 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ij0n-tichy.livejournal.com - Date: 2013-12-20 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com - Date: 2013-12-20 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ij0n-tichy.livejournal.com - Date: 2013-12-20 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com - Date: 2013-12-20 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ij0n-tichy.livejournal.com - Date: 2013-12-20 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com - Date: 2013-12-20 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ij0n-tichy.livejournal.com - Date: 2013-12-20 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com - Date: 2013-12-20 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ij0n-tichy.livejournal.com - Date: 2013-12-20 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com - Date: 2013-12-20 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ij0n-tichy.livejournal.com - Date: 2013-12-20 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ij0n-tichy.livejournal.com - Date: 2013-12-20 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com - Date: 2013-12-20 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ij0n-tichy.livejournal.com - Date: 2013-12-20 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zapiens.livejournal.com - Date: 2013-12-20 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dao-nyxa.livejournal.com - Date: 2013-12-20 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-eegs.livejournal.com - Date: 2013-12-20 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com - Date: 2013-12-20 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dao-nyxa.livejournal.com - Date: 2013-12-20 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ij0n-tichy.livejournal.com - Date: 2013-12-20 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dao-nyxa.livejournal.com - Date: 2013-12-20 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ij0n-tichy.livejournal.com - Date: 2013-12-20 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com - Date: 2013-12-20 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zapiens.livejournal.com - Date: 2013-12-20 05:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-20 01:54 pm (UTC)

Date: 2013-12-20 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com
Вот эта цитата, отдельно от всего - мне показалась очень пошлой, да. Я не узнала даже, откуда.

Date: 2013-12-20 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com
но возможно, я просто ревную его к худой венецианке )

(no subject)

From: [identity profile] christa-eselin.livejournal.com - Date: 2013-12-20 03:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-20 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sloejin.livejournal.com
ПОвеяло Аксеновым. И эта чертова замша...)
Вот это слово ваше, то есть немецкое, какое оно точное.
Берберова ровно это же писала о Горьком.
У меня тоде это бывает, когда я смотрю "осенний марафон" или "Любовь и голуби"))

Date: 2013-12-20 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com
И чулки в тон!

Ох, я "Любовь и голуби" видела как-то краем глаза, не поняла, о чем там ))

Date: 2013-12-20 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] green-eegs.livejournal.com
ну что поделаешь если гений был мудак каких мало...

ничего поразительного не узнала. хотя ... 'синдром сэлинджера'. ему мало было мировой славы. он хотел родиться заново - венецианским принцем.

Date: 2013-12-20 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com
:-))
Я вспоминала твои высказывания про Бродского, когда читала...)

А у венецианцев он говорил, что их шестиметровые потолки с лепининой - кич!

(no subject)

From: [identity profile] green-eegs.livejournal.com - Date: 2013-12-20 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ij0n-tichy.livejournal.com - Date: 2013-12-20 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com - Date: 2013-12-20 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-eegs.livejournal.com - Date: 2013-12-20 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ij0n-tichy.livejournal.com - Date: 2013-12-20 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com - Date: 2013-12-20 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-eegs.livejournal.com - Date: 2013-12-20 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com - Date: 2013-12-20 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com - Date: 2013-12-20 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com - Date: 2013-12-20 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com - Date: 2013-12-20 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com - Date: 2013-12-20 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com - Date: 2013-12-20 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com - Date: 2013-12-20 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com - Date: 2013-12-20 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com - Date: 2013-12-20 10:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-20 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com
а не надо трогать кумиров руками. или не надо делать из людей кумиров. к громадному дару, да к тому, что больших артистов жрет изнутри, еще хотеть от них безупречности - это очень немилосердно.

Date: 2013-12-20 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com
Дык это понятно! Кто в своем уме сейчас будет придираться к Пушкину (кроме Ахматовой))?
Но Бродский - практически современник, и мы любим его часто почти (или не почти) эротически, оттуда и реакция "козел!" ))

(no subject)

From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com - Date: 2013-12-20 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com - Date: 2013-12-20 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boolka.livejournal.com - Date: 2013-12-20 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com - Date: 2013-12-20 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boolka.livejournal.com - Date: 2013-12-20 06:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-20 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mussi-pussi-my.livejournal.com
Остальные приведенные там цитаты, ещё кудрявее, ещё чудесатее( Эх , поэты, поэты...

Date: 2013-12-20 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com
Прям перечитать "Набережную" захотелось, а то вдруг приврали все? )

Date: 2013-12-20 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
Эх, не понимаете Вы мужчин :) А они, как говорит моя теща, сушества примитивные.

Date: 2013-12-20 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com
)) Не все! Большинство, кстати, не замечают замшу и чулки в тон )

(no subject)

From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com - Date: 2013-12-20 05:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-20 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dao-nyxa.livejournal.com
А мне отрывок с первого небрежного взгляда показался хэмингуэевским - тот поздний роман про старого генерала и юную венецианку-графиню. Там тоже были какие-то лошадиные аллюзии )

Date: 2013-12-20 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com
Ыыы, ну Хемингуэй это же ваще!
Как он Хельман сказал: "Я бы переспал с тобой, но у меня отношения!" )))

Date: 2013-12-20 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] the-seven-sages.livejournal.com
Хм... Watermark:)) А я как раз перечитываю по-русски, поминая недавно умершего переводчика...
Как ни странно, оригинал, который по-английски, у меня совсем не пошел, поразил вычурностью языка и какой-то неестественностью... Интересно, это только у меня так?

Date: 2013-12-20 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com
К английскому Бродского носители языка по делу придираются. Хотя я некоторые его вещи вполне люблю и по-английски. А "НАбережную" я изначально по-русски читала, мне в Москве подруга подарила очень красивое издание на атласной бумаге такой )

(no subject)

From: [identity profile] the-seven-sages.livejournal.com - Date: 2013-12-20 03:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-20 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zosenjka.livejournal.com
я к товарищу поэту холодна(я Есенина люблю.да пошло)
но там же,ссука, нереально красивая девка
я б с ней сама переспала

Date: 2013-12-20 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com
Красивая, умная и богатая, и на него не молившаяся. Убийственное сочетание для несостоявшегося венецианского принца )

(no subject)

From: [identity profile] zosenjka.livejournal.com - Date: 2013-12-20 07:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-20 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] maria-amor.livejournal.com
Кстати, да, тоже была удивлена пошлостью этих мемуаров.

Date: 2013-12-20 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com
Удивительно, да (

Date: 2013-12-20 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
:) Да уж,как странно. Никаой поэзии, если ты понимаешь, что я пытаюсь сказать.

Date: 2013-12-20 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com
Мне кажется, да )

Date: 2013-12-20 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
Прекрасное описание:))
Что пошлого-то?
Смотри, как врезается в память, как стихи прямо.
А что, глубокая унутренняя жизнь не отраженя?
Так с ней не спят))

Date: 2013-12-20 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com
Ну не нрааавится ! как он перечисляет ее кости и шмотки и "гриву" - это фффууу )))


Ему не обломилось, кстате *злорадно*

(no subject)

From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com - Date: 2013-12-20 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com - Date: 2013-12-20 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com - Date: 2013-12-20 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com - Date: 2013-12-20 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com - Date: 2013-12-20 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com - Date: 2013-12-20 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com - Date: 2013-12-20 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vbminsk.livejournal.com - Date: 2013-12-20 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com - Date: 2013-12-20 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vbminsk.livejournal.com - Date: 2013-12-20 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com - Date: 2013-12-20 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com - Date: 2013-12-20 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com - Date: 2013-12-20 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com - Date: 2013-12-20 05:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-20 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] meursault-vs.livejournal.com
"..в потрясaющей, плотности пaпиросной бумaги, зaмше и чулкaх в тон, гипнотически блaгоухaя незнaкомыми духaми…" -неужели это Бродский?
Шмоточник какой-то с бывалым опытом фарцовщика.

Date: 2013-12-20 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com
Воооот! ВооооТ!!! Ты поняла!

Date: 2013-12-20 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] solodu.livejournal.com
«Покусились на святотацтво»?

Date: 2013-12-20 06:37 pm (UTC)

Date: 2013-12-20 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] amsterlena.livejournal.com
Не поверишь, но я, пропустив случайно заголовок, сразу узнала Бродского.

Date: 2013-12-20 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com
ни хрена себе!
А я, дурында, не узнала... ((


Какой сигнал сработал?

Date: 2013-12-21 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] emmanuelle-cunt.livejournal.com
Меня потрясла не моральная сторона дела, а лингвистическая... как коряво пишет поэт, как странно ставит буквы рядком

Date: 2013-12-22 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com
Конечно, при соотвествующей форме никто б не придрался к содержанию.

Date: 2013-12-21 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Ему можно. Ему можно всё.

Date: 2013-12-22 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com
Эх, наверное.

Date: 2013-12-22 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] kislaya.livejournal.com
Ну я поддержу скво и шенбув.
Я и Эмме сказала и тебе скажу - это какой то феминизьм.
Сексизьм.
Он ее хорошо и емко описал, а титулы и аристократизм не имеют значения. Ну вожделел, ну описывал влажную фантазию. Ты бы как хотела, чтобы Честно и Противно ( женщинам) или Непротивно но и Нечестно ( по отношению к своим ощущениям)?
Чтобы он слукавил ? Или тебе сам факт такого впечатления и мнения о итальянской графине неприятен?
Я тут короче за поэта.
Сама не чужда этого ( по отношению к пятничным мужикам, а они ж Тоже личности, блин...)

Date: 2013-12-22 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com
Понимаешь, на мой взгляд тут дело не в содержании, а в форме. Бродский вполне имел право грубо вожделеть иностранную крастоку. Но как он это высказывает - это стиль жежейного мудачка, а не великого поэта.
Но, в том же ФБ именно этот отрывок цитирует какой-то московский журналист, на которого я была подписана (подруга порекомендовала). И столько этот журналист льет темной ненависти (вместе с антисемитизмом) на Бродского, что я уже готова ИБ защищать и за этот отрывок.

(no subject)

From: [identity profile] kislaya.livejournal.com - Date: 2013-12-22 05:27 pm (UTC) - Expand

Profile

toujours_murr: (Default)
toujours_murr

December 2016

S M T W T F S
    123
45 678910
111213 14151617
18 1920212223 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 09:46 am
Powered by Dreamwidth Studios