toujours_murr: (Femme savante)
[personal profile] toujours_murr
На некоторые (на первый взгляд - совершенно невинные) заявления о каком-то личном выборе, реакция общества будет гарантированно негативной.
Один из ярчайших тому примеров - фраза образованной западной женщины в начале 21-го века: "Я не хочу работать."

Будем исходить из того, что женщина не собирается при этом садиться на шею государству, что у нее есть какой-то семейный источник дохода - муж ли, родители ли. Чаще всего она не хочет работать, потому что хочет рожать и воспитывать детей (что, кстати, вполне себе работа, но "неценная" для общества). Но может, она просто хорошо себе представляет чем занять свои дни, не умучиваясь до бёрн-аута в офисе. Может, хочет рисовать. Или танцевать. Или ходить туда-сюда в маникюрные салоны и парикмахерские. Почему бы и нет, черт побери?

Но услышав такое, большинство ее собеседников испытает некое неприятное чувство, что-то среднее между яростью, завистью, разочарованием и общим недовольством. У них вытянутся лица, а глаза станут смотреть скорбно и строго. Как будто танцевальные курсы, дети и парикмахерские той бездельницы будут оплачиваться их же кровными.
Потом они начнут аргументировать с позиций, наиболее близких их жизненным установкам.

Прогрессивные женщины, поимевшие в колледже неколько курсов Women's Studies, и все еще хранящие на своей книжной полке антологию Sisterhood is Forever, напрягутся и выдадут тираду об опасности экономической зависимости, о слабом социальном статусе, плавно перетекающим в статус жертвы, о коварных манипуляторах, которые сначала возьмут все расходы на себя, а потом прикуют к батарее в подвале.
Прогрессивные мужчины тоже напрягутся. Они станут судоржно высчитывать в уме, сколько они потеряют, если их подруге придет в голову что-то похожее. Почти подсознательно они поймут, как мало они зарабатывают и как жалко им делиться деньгами, а от смутного чувства собственной жадности и лузерства им опять же станет как-то противно, и они с удвоенным энтузиазмом заговорят о важности социального равенства полов в современном мире.


Еще больше проблем представят себе жители постсоветского пространства. Даже если отстраниться от впечатления, что мужчина постсоветского пространства может быть пузат и безработен (был бы живой человек хороший), женщина должна -  быть молодой, красивой и хорошо зарабатывающей, иначе никакой ценности в ней нет, так что как это она не хочет работать -  реакция постсоветских будет похожей на западную, только еще интенсивней. Подозрения в особо жестоком использовании и женщины и мужчины будут звучать в самых живописных раскладах.
На самом деле, рациональные корни есть у каждой такой реакции. Действительно, зависеть от кого-то - опасно. Потому что когда этот кто-то прибретает власть, он может ей нехорошо воспользоваться. Опять же, этот кто-то может уйти, умереть, сменить пол или потерять работу. А денег, да, денег никогда не бывает слишком много, их может не хватить.


Но я лично не понимаю следующего - женщины, заявляющие о своем нежелании работать, не заставляют своего мужа их содержать. Обычно он это сам и хочет и может, то есть денег хватает. Так неужели каждый муж - потенциальный маньяк-манипулятор, или у него такое хрупкое здоровье, что статус кво может измениться ежесекундно? Откуда это чувство невероятной какой-то опасности? Ведь и официальный работодатель может и эксплуатировать и уволить и в некоторых печальных случаях даже вполне себе издеваться. Потеря здоровья - может случиться со всеми и всегда, но нельзя строить всю жизнь в этом страхе, это патологично вообще-то.
Так откуда эта реакция, что у западных, что у постсоветских?

Мне кажется, дело в неприемлeмой для современных общественных установок свободе. Свобода такого рода неполиткорректна в западном обществе, в котором феминистические идеи часто воспринимаются буквально как закон, без оглядки на более гибкую современную реальность. И даже в этой современности на женщину выпадает бОльшая доля труда в уходе за детьми и домашним хозяйством. То есть, даже без официальной работы, женщине есть чем заняться дома и она этим занимается.
В постсоветском пространстве все сложнее. С одной стороны, когда на Западе были всякие отчаянные домохозяйки, женщины СССР впахивали на заводах, что не освобождало их от коммунальной кухни и стирки после рабочего дня. С другой стороны, истинным феминизмом там и не пахло, а сейчас наблюдается активный бэклеш -  позиция женщины в постсоветском обществе печальна. Лишать себя какой-то защиты, которую дает собственный заработок, наверное, недальновидно. Но опять же, семьи бывают разные даже там, а реакция все-таки одна.


"Я не хочу работать" сродни ответу "все прекрасно!" на вопрос "как дела?"
Работать надо всегда хотеть, а дела должны идти "потихоньку."

Date: 2015-01-19 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] the-lb.livejournal.com
мы - два работающих родителя с ребенком спортсменом, а речь шла о том, что не работать потому что не работать. Большинство тупых пезд считают необходимым неработать (именно слитно) авансом. под будущих когданить мобыть детей.

Date: 2015-01-19 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] roditelnitsya.livejournal.com
Двое родителей с одним ребенком))) Действительно, это намного сложнее, чем вдове с двумя детьми)))

Date: 2015-01-19 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] the-lb.livejournal.com
она рассказывает про времена, когда не была вдовой. мужа-то небось сама в гроб свела.

Date: 2015-01-21 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] spice-chest.livejournal.com
Откуда эта злоба? Близких не теряли? Потому что если теряли, то непонятно отсутствие элементарного уважения к такому горю. Потому что остаться одной без работы и с двумя детьми на руках, не говоря уже о навсегдашней потери любимого человека, - это не дай Бог никому, и это страшно.

Date: 2015-01-22 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] the-lb.livejournal.com
уважать человека можно за какие-то дела, а не за жопу, в которой он сам, добровольно оказался, горю можно только сочувствовать. потому что "без работы" - это был ее личный выбор, к тому же у нее есть мама, которую она типа содержит - вот пусть мама детьми и занимается. я уж не говорю о том, что нет ни каких поводов говорить, что муж был любимым, скорее всего она уже насрала на него и всю себя отдавала себе и детям, равно как нет и информации об обстоятельствах смерти - может он надорвал здоровье или погиб именно потому что вынужден был работать на трех работах или идти на риск чтобы обеспечивать бесконечные потребности жены и двоих детей.

Date: 2015-01-22 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] spice-chest.livejournal.com
Уважение к чужому горю (не уважение его носителя, а уважение права носителя на горе) и сочувствие - разве вещи вообще: сочувствие - это личное переживание, уважение - элементарная воспитанность.
Ваша аргументация из серии "диагноз по юзерпику": не зная ничего про отношения в паре, вы уже заявляеете "скорее всего", "бесконечные потребности" и т.д., т.е. сразу предполагаете плохое. А что, если все там было гармонично, и муж погиб по случайности? Вы сьедите свою шляпу? Но человека-то уже обидели, причём на ровном месте.
То, что вы в чем-то не согласны с автором комментария не означает, что она воплощение зла. Потеря любимого человека и маленькие дети на руках - это само по себе огромный удар, даже если есть работа и в остальном все зашибись. Добрее надо быть, что ли...

Date: 2015-01-22 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] the-lb.livejournal.com
Знаете, у Чикатило, говорят тоже брата съели, вот мне надо, наверное, еще и его горе уважать! Еще раз:

1. Уважение к чужому горю - религиозный аргумент, не имеющий никакого обоснования, у них могло быть как все хорошо, так и все плохо.
2. Вообще же речь идет о том, что тему "почему человек должен работать, если он может не работать?" свели к "я женщина и я не хочу работать, пусть меня содержат, а я посвящу жизнь детЯм!". На мой взгляд, это - неправильно.

Date: 2015-01-22 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] spice-chest.livejournal.com
1. Вы как-то путаете теплое с мягким. Можно быть атеистом и уважать чужое горе, это совершенно никак не связано. Это, как я уже говорила, элементарная воспитанность и чувство такта. Со стороны ваши комментарии выглядят так: пришла девушка и сказала, что у нее погиб муж; пришли вы и начали обвинять ее в том, что это она свела его в могилу. Ну вот не круто совсем.

2. На ваш взгляд это может быть неправильно, но очень многие пары так живут, и живут хорошо. Эта модель ничем не хуже модели, когда оба родителя работают; кому-то подходит, а кому-то нет. Вам и миллионам других пар - нет, а другим миллионам пар - вполне. Или вы не допускаете мысли, что ваша позиция не единственно верная?


Date: 2015-01-22 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] the-lb.livejournal.com
1. Нет, я не путаю теплое с мягким "тактом", "воспитанностью", "приличиями" часто аргументируют вещи, которые не имеют реального обоснования, типа "о мертвых - только хорошо", "старших - надо уважать", хотя вот гитлер тоже умер, а старший может быть вором и мудаком.

2. На мой взгляд, если вы освоите логику (что вряд ли) ситуация с женщиной замужем - является лишь частью целого, соответственно, если целое - правильно, значит и часть - правильно, в то же время, по вашему коллективному бабскому мнению, ситуация с неработающей женщиной является ЕДИНСТВЕННО верной, что не имеет под собой реальных оснований.

Date: 2015-01-22 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] spice-chest.livejournal.com
1. Да, факапы случаются и негативные примеры тоже есть, но это не значит, что не надо уступать место бабушке в метро (а вдруг она по молодости золотые серьги у кого-то стырила или проституцией занималась!). Но в целом я поняла вашу точку зрения :) Очень сложно жить в мире, где за каждым углом враги и негодяи, а каждая женщина мечтает, как бы сесть вам на шею, а потом свести в могилу. Удачи вам :)

2. Ох, ну вот давайте не будем про логику и прочая? Вы понятия не имеете о моих знаниях, образовании и сфере деятельности. И вы опять экстраполируете. С чего вы вообще взяли, что я - за неработающую женщину? Я ваще-то как раз за полную финансовую независимость от мужа, и планирую работать (либо организовать пассивный источник собственного дохода типа ренты) всю жизнь. Это приносит мне удовлетворение, социальные связи и деньги, на которые я могу позволить себе стрельбу, танцы и другие хобби. Но я - за свободу выбора (обоюдного, и со стороны Ж, и со стороны М) и вполне допускаю вариант, при котором женщина не хочет работать, а заниматься домом. И в этом нет ничего плохого, если эта модель работает в данной конкретной семье. То, что лично вы считаете это неверным, не делает это таковым. Впрочем, вам об этом говорить, видимо, бесполезно: вы уже закусили удила и просто не вчитываетесь, даже не пытаетесь понять, что вам пишут.
Page generated Jun. 23rd, 2025 05:45 am
Powered by Dreamwidth Studios